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Last Update: 19. FEB. 2010

Moderierte Foren

wildcat-sts - 2005-08-31 11:34:55 Uhr

Hallo zusammen! Einige haben es ja sicher mitbekommen, die Qualität der Beiträge in den Foren hier hat immer mehr abgenommen und auch der umgangston wurde immer rauher - deswegen haben wir uns nun entschlossen die Foren nur noch moderiert anzubieten. Das heisst jeder Beitrag wird von einem Admin freigegeben. Das bedeutet man kann sich Spass-Beiträge oder Beschimpfungen oder Werbung gleich sparen - aber bitte nicht wertvolle Beiträge sein lassen. Es gibt meiner Meinung nach viele Schreiber hier, die wirklich einen "guten Job" machen und wertvolle Beiträge schreiben! Ich hoffe die bleiben dabei! Wer meint nun Beiträge massig reinzuspammen oder ähnlich zu beginnen wie: "Ich weiss schon ihr gebt das nicht frei aber ... blah ... doof ... usw." Wird verwarnt sich an die Nutzungsbestimmungen zu halten und Wiederholungstäter bekommen ein One-Way-Ticket aus der Community. Die Trollwiese in der Form wird geschlossen, da vermutlich das Posting-Verhalten dort auch indirekt ein bissel zur "Verrohung" der anderen Foren beigetragen hat (obwohl die Tendenz schon weit vorher zu sehen war - also die Trollwiese ist NICHT schuld). Um den Spieltrieb / Zeitvertreib und teilweise auch lustigen, interessanten Threads dort nicht abzuwürgen werden wir eine größere Spielwiese einrichten wo weitere freie Off-Topic Foren angeboten werden. Mal sehen ob wir die alten Troillwiesen-Threads auch dorthin auf die neue Trollwiese importieren können. Ziel ist es wieder zur Sachlichkeit und zum Thema Piercing, Schmuck, Tattoo, Studios ... zurück zu finden - mal sehen ob uns das so gelingt!

Re: Moderierte Foren

melanom - 2005-08-31 12:03:58 Uhr

macht sinn. sehe das wie eine ampel...klar, es geht eigentlich auch ohne, aber nachdem mehrere unfälle passiert sind, kann eine ampel den verkehr wieder für alle beteiligten sicherer machen....

Re: Moderierte Foren

melkor - 2005-08-31 12:10:33 Uhr

Ja so scheint es zu sein? ok. 1. Wer ist Moderator? Dann sollte man jedes Forum 1-2 ehrenamtlichen Moderatoren zuteilen, damit man eine vernünftige Dislussion führen kann ohne das man auf den nächsten Tag für eine Antwort warten muss.
2. Sollte man die Beiträge weiterhin direkt posten können. Sie können durch die Moderatoren auch im nachhinein verwarnt oder gelöscht werden
3. Mag ich es so gar nicht wie es jetzt ist. Das macht das Forum irgendwie kaputt. :-/
Überlegs dir doch noch mal.

Re: Moderierte Foren

Voice_of_Storm - 2005-08-31 12:15:56 Uhr

Hmm... ich finde auch, das es irgendwie nicht mehr soviele Leute sind die hier posten, früher waren doch mehr User hier aktiv, oder täusch ich mich?? Ich find die Idee gut mit dem Moderierten Foren. Ist das nun generell so, auch bei den Gruppen Foren?? Also z.b. Chatter Gruppe?? Oder nur hier in denen?

Re: Moderierte Foren

Voice_of_Storm - 2005-08-31 12:23:47 Uhr

BTW. Nachteil bei der ganzen Geschichte:::: --- Es wird sicher sauviele doppel Einträge geben. Weil man nich sehen kann, wer jetzt schon was geschrieben hat. --- Wenn die Foren Beiträge genaus so behandelt werden, wie die Galerien der User, wird bald kaum noch einer was posten, weil es immer ewig dauert bis es frei geschaltet wurde. --- Spontane "ernste" Sachen werden nich mehr gepostet, weil ein User, wohl eher dann seine Buddy Liste abklappert, und um Rat fragt, als im Forum zu warten bis sein Eintrag, und die Antworten dazu frei gegeben wurden. Da müsstet ihr noch ne Lösung für finden. Evtl. kann man ja den "ernsten" Schreibern, nen Freifahrt Schein geben.... oder so...

Re: Moderierte Foren

melanom - 2005-08-31 12:38:24 Uhr

"....Evtl. kann man ja den "ernsten" Schreibern, nen Freifahrt Schein geben..." finde ich bedenklich...zwei klassen-user ?

Re: Moderierte Foren

mcmaurice - 2005-08-31 12:45:46 Uhr

moderierte foren find ich grauenhaft ... da fühlt man sich kastriert :( ... ätzend!

Re: Moderierte Foren

cassandra - 2005-08-31 12:50:24 Uhr

hmmm... einerseits-andererseits. ich kann die Reaktion von wildcat verstehen... es ist ja in letzter Zeit sehr ausgeufert. Die Umsetzung ist, wie bei vielen neuen Sachen erstmal etwas unglücklich. da, wie schon geschrieben wurde, die Fragesteller sehr lange auf Antwort warten müssen (z.B. bei akuten Problemen mit einem entzündeten Piercing oder was auch immer) und es eben die besagten Doppelposts geben kann. Mein Alternativvorschlag: Moderatoren, die nur bei Bedarf einschreiten, also das Posten bleibt weiterhin frei, aber wenn es sehr off-Topic geht oder Beleidigungen kommen oder wasauchimmer in der Richtung, dann schreiten die Moderatoren an und Verwarnen bzw löschen oder editioeren den Beitrag.

Re: Moderierte Foren

wildcat-sts - 2005-08-31 13:12:19 Uhr

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@ melkor:
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> 1. Wer ist Moderator?
Wildcat Admins!

> Dann sollte man jedes Forum 1-2 ehrenamtlichen Moderatoren zuteilen,
> damit man eine vernünftige Dislussion führen kann ohne das man auf
> den nächsten Tag für eine Antwort warten muss.
Nicht möglich! Auch eherenamtliche müssen mal schlafen und alle Experimente Verantwortung abzugeben oder auf Mitarbeit zu setzen sind bisher (zumindest in der WC Community und im deutschen Bereich) fehlgeschlagen!

> 2. Sollte man die Beiträge weiterhin direkt posten können. Sie können durch
> die Moderatoren auch im nachhinein verwarnt oder gelöscht werden
Das ist ds System was wir vorher hatten - das hat nicht funktioniert!
> 3. Mag ich es so gar nicht wie es jetzt ist.
Schade!

> Das macht das Forum irgendwie kaputt. :-/
Sagt? Die Zukunft oder ein kribbeln im Magen? We will see!

----------------------------------------
melanom
----------------------------------------
> macht sinn. sehe das wie eine ampel...klar, es geht eigentlich auch
> ohne, aber nachdem mehrere unfälle passiert sind, kann eine ampel
> den verkehr wieder für alle beteiligten sicherer machen...
schönes Gleichnis! :)

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Voice_of_Storm
----------------------------------------
Nachteil bei der ganzen Geschichte
> Es wird sicher sauviele doppel Einträge geben.
> Weil man nich sehen kann, wer jetzt schon was geschrieben hat.
Sehe ich als Vorteil! Dann kann man den ausführlichsten / Besten freigeben!

> Wenn die Foren Beiträge genaus so behandelt werden, wie die Galerien
> der User, wird bald kaum noch einer was posten, weil es immer ewig dauert
> bis es frei geschaltet wurde.
Polemik! 1. dauert das Freischalten der Bilder nicht ewig, sondern max. ca. 24 Stunden - weils einmal pro Tag mindestens gemacht wird. 2. ists im moment nur ziemlich lahm weil Urlaubszeit ist und kaum Admins am start sind ... aber is ja klar wenn mal was ruckelt dann wars schon immer so und alles scheisse ... ha ha
> Spontane "ernste" Sachen werden nich mehr gepostet, weil ein User,
> wohl eher dann seine Buddy Liste abklappert, und um Rat fragt, als im
> Forum zu warten bis sein Eintrag, und die Antworten dazu frei gegeben
> wurden.
Da tun sich hellseherische Fähigkeiten auf!!! Wow!
Aber ist das nicht auch ein Vorteil wenn ein User bevor er Postet jetzt evtl. erstmal die Forums-Suche benutzt und die Webseite durchsurft???

> Evtl. kann man ja den "ernsten" Schreibern, nen Freifahrt Schein geben
Nope! Eine Community, ein Boot! ;-)

> Ist das nun generell so, auch bei den Gruppen Foren?
Nur bei den "Wildcat Foren" wo wir uns Qualität und Information wünschen - also Piercing, Schmuck, Tattoo, Studios ... Kontakt und Trollwiese kommen weg in einen anderen Bereich!

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mcmaurice
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> moderierte foren find ich grauenhaft ...
Schade!

> da fühlt man sich kastriert :( ... ätzend!
Heavy BodyMod bitte im ab18 Bereich! ;-)))

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cassandra
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> Fragesteller sehr lange auf Antwort warten müssen (z.B. bei akuten
> Problemen mit einem entzündeten Piercing oder was auch immer)
geht man besser zum Arzt oder Piercer!
Freigabezeit = reine Mutmaßung!

> und es eben die besagten Doppelposts geben kann.
Gabs auch so!!
Da aber erst freigegeben wird spart sich der eine oder andere evtl. ein "Weiss ich auch nicht" oder so ;)
Wir werden sehen!

> Mein Alternativvorschlag: Moderatoren, die nur bei Bedarf einschreiten,
> also das Posten bleibt weiterhin frei, aber wenn es sehr off-Topic geht
> oder Beleidigungen kommen oder wasauchimmer in der Richtung, dann
> schreiten die Moderatoren an und Verwarnen bzw löschen oder editioeren
> den Beitrag.
So war es bisher und wenn mans konsequent durchzieht gibts ellenlange rechtfertigungs und schimpf tiraden weil natürlich jeder seine post völlig gerechtfertigt sieht

p.s.:
Ich bin ein bissken enttäuscht das der Zensur-Vorwurf so lange auf sich warten lässt aber dann nehme ich das mal vorweg:

Ja, ein moderiertes Forum ist Zensur!

Ein freies Forum hat nicht funktioniert also muss es zensiert / korrektur gelesen und kanalisiert seinem Zweck geführt werden. Klingt alles furchtbar böse und gemein aber vernünftig angewendet kann das den sinn, zweck und qualität nach vorne bringen ...

Re: Moderierte Foren

melkor - 2005-08-31 13:19:36 Uhr

@wildcat-sts: Das macht das Forum für 'mich' kaputt. Für andere kann ich ja nicht sprechen.
>'Auch ehrenamtliche Moderaoren müssen mal schlafen'
Natürlich aber Admins ebenfalls. Wieviele Admins sind es denn eigentlich?

Re: Moderierte Foren

cassandra - 2005-08-31 13:54:55 Uhr

@melkor: so sehe ich das auch, aber ich habe auch gewissermaßen Verständnis dafür... allerings hat Wildcat-sts meinen Vorschlag wohl falsch aufgegriffen: ich meinte das als eine Art Zwischenlösung, also dass es schon Moderartoren gibt, die aber nicht einzeln die Beiträge freigeben, sondern die einfach das Forum "mitlesen" und edit bzw Löschmöglichkeiten haben. So werden sicherlich auch einige Ratgeber hier abwandern, was echt schade wäre

Re: Moderierte Foren

Stormchaser - 2005-08-31 13:59:07 Uhr

Absolut keine Zustimmung. Da amchen sich dann zB viele Leute die Mühe eine Frage zu beantworten, kommen auf die selben Schlüsse udn nur eine wird dann freigegeben? Sorry, aber dann verzichten die meisten gleich aufs Schreiben. Dies sit dann keien Community mehr. Deutliche Administration des Forums, intensives Löschen bei bedarf OK. Aber Moderation auf die nun vorgeschlagene Art udn Weise bringt Foren um. Es bleibt natürlich ein fachforum. Eine Gemeinschaft ist es aber nun nciht mehr. Und das ist Schade. grûsse herfried

Problem Trollwiese.

Stormchaser - 2005-08-31 14:05:10 Uhr

Ein BLödelforum, nun so etwas gehört zu einer Gemeinschaft dazu. Auch wenn ggf. mal der Ton rauher wird, eie Trollwiese ist der lustige Kit einer Gemeinschaft. Und doch gab es ein Problem: Die Trollwiese ist NUR und AUSSCHLIESSLICH Blödelforum (gewesen), ernsthafte beiträge unmöglich, ja auch nicht einmal Sinn der Sache. Das sonstige Allgemeine Forum ist das Community Forum. Dieses sollte sich aber auf Bodymod relevantes beschrânken. Andere ernste Themen die den leuten auf der Seele lagen (und sei es nur die Frage nach Modeeinkaufsgelegenheiten) passten ergo nirgends rein. Ein Blödelforum sollte erhalten bleiben. Aber ein Sllgemeines Off Topic Forum würde auch nicht schlecht sein. Allerdings WARNUNG: So interessant Politik und Religion sind, diese Themengebiete können ein Forum intensiv kaputtschiessen. Grüsse herfried

Re: Moderierte Foren

bibo_hh - 2005-08-31 14:47:08 Uhr

ich befürchte es wird sich jetzt 2-3 tage über die ausgeübte zensur beschwert und dann wird das forum im schlimmsten fall langsam einschlafen. schade drum...ich gehörte zwar eher zu den wenigschreibern, habe aber viel gelesen. nur wird das in zukunft eher langweilig, wenn es ewig dauert bis eine nachricht freigegeben wird. eine vernünfige moderation in form von mods, welche löchen und editieren können halte ich auch für deutlich sinnvoller. so entsteht nicht der eindruck das nur noch eine offizielle wc-meinung erwünscht ist.

Re: Moderierte Foren (+evtl. Qualitätsbewertung ?)

TheWave - 2005-08-31 15:31:46 Uhr

Hallo, hätte einige Vorschläge, um die Qualität der Beiträge etwas nach oben zu setzen. 1. Bestünde nicht die Möglichkeit, wie in anderen Foren auch (z.B. bei Heise), eine Art Bewertung für Forenbeiträge einzurichten ? Damit liesse sich relativ schnell feststellen, was an sinnvollen Beiträgen zu einem Thema dabei ist und was nicht. 2. Zusätzlich würden Personen, die hochwertige Beiträge bringen, positiv bewertet, was deren "Beitrags-Freischaltgeschwindigkeit" erhöht. Folglich würden User mit unsinnigen Beiträgen einen niedrigen "Score" erhalten und deren Beiträge gar nicht (wenn total blöde), oder erst vesrpätet freigeschaltet. Das Ganze hätte zwar wieder den Nachteil einer Klasseneinteilung, jedoch würden ernsthafte Beiträge deutlich schneller im Forum landen und den betroffenen Personen könnte geholfen werden. Alle anderen Beiträge, die nur dazu dienen in den Top100 der Beiträge nach oben zu kommen, blieben aussen vor um das Forum zu entlasten. The~~~~ PS: Evtl. liesse sich auch das Ranking in den Top100 mit der entsprechenden Qualität der Beiträge koppeln, denn nicht jeder, der viel schreibt produziert dabei auch Vernünftiges ;-)

Re: Moderierte Foren (+evtl. Qualitätsbewertung ?)

wildcat-sts - 2005-08-31 15:36:58 Uhr

Ja, das ist in der tat ein super Vorschlag und wäre auch unsere Wunsch-Lösung gewesen. Aber das hätte einiges an Programmieren bedeutet und bevor wir einen neuen Weg einschlagen gehen wir erst einmal einen kleinen Schritt und sammeln Tatsachen über den Wechsel des verhaltens die Menge der Postings das Ergebnis (ob Qualität steigt usw.) und wie die Handhabung so in der Realität ist und dann setzen wir uns hin und bewerten die Situation neu und ich denke dann kommen wir mittelfristig zu einem System ähnlich wie Du es hier beschreibst. obwohl ich Heise auch nicht wirklich optimal finde aber die Richtung ist gut! Die Top100 sind geplant in der Form das zu jedem Piercing im Piercing-ABC eine FAQ dazu kommt, die auf Forumsbeiträge fußt, die unsere Piercing-Pro's dann anreichern / korrigieren zu einem Statement das Wildcat offiziell abgeben und vertreten kann! Jetzt sind wir erstmal an dem Punkt wo es nicht weiter ging und was passieren musste! Jetzt sammeln wir neuen Input und dann sind Fakten auf dem Tisch und keine Verdächtigungen / Mutmaßungen!

Re: Moderierte Foren (+evtl. Qualitätsbewertung ?)

ragman - 2005-08-31 15:41:05 Uhr

Nö, funktioniert nicht ... 1. könntest du generell jeden den du nicht leiden kannst schelcht bewerten, unabhängig von der Qualität der Beiträge 2. Die Top100 Schreiber könnten und würden sich ganz einfach gegenseitg hoch bewerten, andere absichtlich niedrig ... und wieviele User bewerten denn überhaupt ... klar ist nur ein Klick, aber auch der will gemacht werden...

Re: Moderierte Foren (+evtl. Qualitätsbewertung ?)

wildcat-sts - 2005-08-31 15:47:52 Uhr

@ragman - ja das sind probleme auf die man treffen kann aber nur wenn mans "dumm" porgrammiert ... man muss natürlich ein "beziehungsnetz" knüpfen ... also ne mischung zwischen web-of-trust und user-relations ... dafür gibts schon fertige metoden, routinen und formeln ... klappt ganz gut ... einziger tatsächlicher nachteil ist das es frischlinge erstmal schwer haben aber wo ist das nicht so ist in real life und jetzt ja auch teilweise so :) Aber schaun wir mal jetzt heissts erstmal Tatsachen / Reaktionen / Erfahrungen sammeln und dann kommt step-2.

Re: Moderierte Foren (+evtl. Qualitätsbewertung ?)

NightCatX - 2005-08-31 15:48:58 Uhr

Ich finde, man sollte erstmal schauen, wie sich das neue System entwickelt und wie es sich auf das Postverhalten der User auswirkt. Jetzt schon den Stab über ungelegte Eier zu brachen halte ich für Blödsinn. Sicher, es ist bestimmt etwas ungewohnt, dass die Beiträge jetzt erst freigeschaltet werden müssen und das wird vielleicht einige User abschrecken, aber der miserable Umgangston hat das nunmal so gefordert. Vielleicht keheren durch das neue System wieder einige der User zurück, die sich aufgrund des schlechten Klimas hier einen anderen "Wirkungskreis" gesucht hatten. Ausserdem war es doch abzusehen, dass das der rüde Umgangston irgendwann solche "Früchte" tragen wird. Es wurde oft genug dazu aufgerufen, sich zusammenzureißen und netter zu sein. Da hat sich ja niemand nach gerichtet. Wie soll man da als Initiator einer Seite dem Ganzen noch Herr werden? Hat da jemand andere konstruktive und realisierbare Vorschläge?

Re: Moderierte Foren (+evtl. Qualitätsbewertung ?)

schallundrauch - 2005-08-31 18:16:40 Uhr

Das ist meiner Meinung nach eine sehr gute Idee! Allerdings sollten die Userbewertungen pro Forum vorgenommen werden ....

Re: Moderierte Foren

needlewitch - 2005-08-31 18:37:17 Uhr

"1. dauert das Freischalten der Bilder nicht ewig, sondern max. ca. 24 Stunden - weils einmal pro Tag mindestens gemacht wird." hmmm, das wär schön, aber ich warte zur zeit mal wieder auf ein bild was ich montag nachmittag hochgeladen habe... hab ich aber schon öfter erlebt das ich 2 -4 tage gewartet habe. hoffentlich geht das im forum schneller *mal abwart*

Re: Moderierte Foren

RonnZ - 2005-08-31 20:39:38 Uhr

Würden eigentlich auch Styles wie "http://www.phpbb.de/styles/demo.php?s=39" oder sowas funtkionieren? Hab ich zwar in nem zweiten Beitrag schon, würde mich aber mal interessieren ob so ein Design (nur in etwa) besser wäre als das Momentane...da ich es doch sehr unübersichtlich finde.... Es wäre vielleicht auch eine Idee mal eine Umfrage zum Design zu machen. Es ist vielleicht mehr Arbeit, allerdings ist dies doch dann ganz im Sinne der Community. Mann könnte ja so zwei drei Designs vorstellen?!?!?!?!

Re: Moderierte Foren

Jexec - 2005-08-31 21:14:23 Uhr

cool, willkommen im jahr 1984. wieviel posts müssen sich die moderatoen dann am tag ca durchlesen und freischalten? wäre mal interessant! wie wärs mit diesem vorschlag: ich denke, die einfachste (und auch kostengünstigste) methode für wildcat wäre, die user die auffällig geworden sind einfach die ersten beiden male (beleidigungen etc) für 30 tage zu sperren. Das sollte auch einen gewissen lerneffekt haben. Wenn das nicht fruchtet (nach dem 3ten mal z.b.) gibts komplette postingsperre und gut ist. dann darf man sich halt nur noch bilder ansehen/posts lesen/online bestellen. die kosten für wildcat und auch der aufwand wird so gering gehalten und die community bleibt sauber. wie steht ihr zu dieser idee? Gruss Jex

Re: Moderierte Foren

extremehard - 2005-08-31 21:17:23 Uhr

P r o t e s t !!! Ich bin gegen moderierte Foren. Das bedeutet Zensur und nimmt mir jeglichen Anreiz hier weiter aktiv zu sein. Sollte dieser benutzerfeindliche Schritt wirklich passieren, kündige ich meine Mitarbeit auf. Ich habe nichts dagegen wenn Verstöße gegen die Regeln geahndet werden, aber das geht entschieden zu weit. Ich hoffe dass sich auch noch andere User gegen diese totalitären Maßnahmen aussprechen und dass diese Ungeheuerlichkeit nicht wahr gemacht wird. In größter Sorge um ein Forum das mir ans Herz gewachsen war, extremehard

Re: Moderierte Foren

melanom - 2005-08-31 21:49:23 Uhr

also was ich für mich noch als sinnvoll erachte ist ein überwachen, um des guten tons oder der nicht zu sehr abdrifftenden inhalte wegen.das heißt für mich, ein admin schaut,dass nichts herablassendes oder offtopic-mäßiges im posting ist und setzt es dann frei. was ich echt scheiße fände ist : das abwägen welcher post besser ist, wer schreibt durchschnittlich am besten kommt besser durch, bewertungen der user..etc....DAS hat nichts mehr mit dem erhalt des niveaus zu tun, das ist vorzensur, der dem ganzen hier zum einen völlig den spaß raubt, zum anderen total kontraproduktiv ist. DAS ist dann definitiv keine diskussion mehr....und fände auch ohne mich statt. ( das ist keine drohung sondern eine feststellung.. ) btw...vieleicht könnte man einfach woc-mitgliedern freies posten erlauben...um mal ein andere zweiklassen-geschichte aufzugreifen....lol...( warn witz...)

Re: Moderierte Foren

wildcat-sts - 2005-08-31 22:36:56 Uhr

@Jexec Endlich mal ein neuer Aspekt - während sich die herren mal wieder in ihren stereotypen ergehen und immer wieder die gleichen fragen/argumente aufwerfen ist das endlich mal ein neuer askpekt *jubel* ... 2 Minuten Bankstrafe - aufs Forum angewendet :) DAS gefällt mir *lach* ... wirklich ein neuer Aspekt ... wenns jetzt noch so wäre wie beim Sport "Wer mit dem Schiri disskutiert fliegt" dann wäre das fast machbar :o) ... aber wenns so ist wie es war dann hat man jedes mal gemecker, diskussion und ungerecht oder bevorzugt behandelte user und so *lach* ... also müsste man ein komplexes regelwerk aufstellen und dann kommt einer und sagt "Arschloch" und beruft sich dann darauf das das in seinem viertel heisst "schöner mann" und ja gar keine beleidigung sei ... *lach* ne, aber schöne Idee ... werden wir berücksichtigen wenn wir unsere Erfahrungen gesammelt haben und ein neues forumskonzept auf den tisch muss :) @alle Im moment bin ich eigentlich sehr zufrieden ... wir haben exemplarisch mal 6-Stunden "windows" aus der vergangenheit genommen und durchexerziert wieviele posts gelöscht worden wären und jetzt in real sind es viel viel weniger nonsens und bisher keine beleidigende message ... naja ein paar wiederholer die wirklich nichts neues mehr gebracht haben wurden auch gelöscht um mal zu sehen wie das so wirkt ... ihr merkt wir sind alles weisse kleine labor-mässken jetzt ... naja das es weniger ist als gedacht war uns allein deshalb klar weil ja auch meist eine rüpelhafte post der nächsten den weg ebnet und so! ... und nu schaumama wirklich und lernen *ganzspannendfind*

Re: Moderierte Foren

schallundrauch - 2005-08-31 22:46:34 Uhr

> aber vernünftig angewendet kann Da widerspreche ich sicherlich nut - nur wer entscheidet, was vernpnftig ist? Ohne das böse oder abwertend zu meinen finde ich in der Historie durchaus auch Postinges eines wildcat-sts Teilnehmers, welche sicherlich nicht wirklich politisch korrekt sind, Mutmaßungen enthalten oder auch eine einseitige Meinung enthalten. Nur mal so zum Nachdenken, ohne jede Wertung. Angenehmen Abend

Re: Moderierte Foren

melanom - 2005-08-31 22:58:22 Uhr

"sich in ihren stereotypen ergehen...?" das zum thema guter ton.:-(..wenn es jetzt eher drum geht wiederholungen auszuschalten, ist der eigentliche grund, die aufrechterhaltung des niveaus, doch schon wieder untergegangen...sei mir nicht bös stefan, aber mir kommt der vergleich mit dem golfkrieg in den kopf. da wird ein grund genannt, um ein eingeifen zu rechtfertigen, und im laufe der aktion werden mittels dieses zweckentfremdeten eingreifens andere maßnahmen eingeführt. was bleibt sind enttäuschte user und ein totes terrain...ihr solltet bei allem respekt daran denken, das die com von ihren usern lebt....

Re: Moderierte Foren

wildcat-sts - 2005-08-31 23:21:31 Uhr

melanom schrieb: > ton.:-(..wenn es jetzt eher drum geht wiederholungen > auszuschalten, ist der eigentliche grund, die > aufrechterhaltung des niveaus, doch schon wieder > untergegangen... sei mir nicht bös lieber Ralph aber kann oder darf es nicht sein das ein Grund mehrere Wege und Auswirkungen hat und die Wiederholungen wurden doch gar nicht "ausgeschaltet" sondern stehen hier weil teils neue Nuancen erkennbar sind. Aber es lohnt einfach nicht mehr darauf zu antworten aus meiner sicht deswegen antwortete ich auf jexec's post weil da wirklich was neues aufgegriffen wurde und eben nicht auf der gleichen (auf mutmaßungen, hochrechungen oder was auch immer) fussenden Schlüssen und Thesen gebaut wird. Ich glaube (hier mutmaße ich mal) das Du "in ihren stereotypen ergehen" als Beleidigung aufgefasst hast oder dich sogar angesprochen gefühlt hast???? oder wie ist der hinweis auf den guten ton zu verstehen? es war ja kein angriff auf eine person sondern eine homage an die frau das "die herren" sich in ihren stereotypen ergehen also kämpfen, schreien und gegen mauern renen ... wärend die frau versucht denkend und innovativ ein problem geistig zu lösen ... aber macht nichts - vielleicht lieg ich mit meiner vermutung auch falsch ... ich gebe zu es war evtl. nicht so raffiniert geschrieben wie gedacht :) > mir kommt der > vergleich mit dem golfkrieg in den kopf. da wird ein grund Kann ich in keinster Weise nachvollziehen! > genannt, um ein eingeifen zu rechtfertigen, und im laufe der > aktion werden mittels dieses zweckentfremdeten eingreifens > andere maßnahmen eingeführt. gleicht genau welcher aktion / umstand der umstellung des forums hier auf moderiert ... ich kann ehrlich nicht folgen ... aber erklärs mir in der buddy sonst ergeht sich das nur wieder off-topic in einem weiteren ermüdenden hin und her > ihr solltet bei allem respekt daran > denken, das die com von ihren usern lebt.... Genau daran denken wir. Weil die Community ist so viel mehr als die 40 leute die hier krieg spielen ... wir haben in 2004 im schnitt (so über den daumen) 1 mail pro woche gehabt (ausser bei der crew kacke) wo sich jemand beschwert hat über einen ton eines anderen usw. und alle 5,3 tage einen ignore ... in 2005 sinds fast täglich (wenn nicht mehr) beschwerden und ein ignore alle 1,4 tag das ist alamierend finde ich. ich sprech mich da auch nicht frei und sag ich war immer super und nie grantich ... aber ich werd ja jetzt grad selbst mit bestraft mit viel mehr arbeit die ich (und andere admins) jetzt haben und die wir meist in unser freizeit leisten es spricht auch schon bände das andere admins teils mich vorschicken "schreib du da mal was zu die sind immer so panne wenn man was sagt da is man nur der arsch nachher" wenn es was "zu regeln" gab ... und so weit sollte es eigentlich nie gekommen sein. Also wenn du sagst die comm lebt von ihren usern dann bin ich froh denn dann haben wir user es hier hin gebracht und können wir user auch wieder zurück (back to normal)!

Re: Moderierte Foren

melkor - 2005-08-31 23:24:59 Uhr

Mit Jexecs Idee könnte ich schon eher Leben. Das hört sich vernünftig. Das könnte man sehr gur mit einem moderierten Forum kombinieren (ala Heise, pcgames; also nicht vorzensiert).

Re: Moderierte Foren

maddox - 2005-09-01 01:19:08 Uhr

Ich kenne das so von anderen Foren (Foren mit Moderatoren) das erstmal jeder schreiben kann was er will/möchte. Hinterher wenn das Posting dann online ist kann es immernoch verschoben, gelöscht, editiert (Falls es gegen die Forenregeln verstößt) werden, etc.
Der Aufwand sollte in etwas der gleiche sein :
Posting lesen >>> müsst ihr jetzt auch
Handeln in Form von verschieben, editieren, löschen >>> müsst Ihr jetzt auch (lesen und ab in die Tonne bzw. freischalten)
Also sollte sich das vom Arbeitsaufwand her in etwa die Waage halten.
Noch was zum Forum ansich, lässt sich das nicht einrichten, das der neueste Beitrag oben steht ? Ich sag mal vorsichtig, ähnlich einem phpbb oder wbb. Und noch was zur Performances eines wbb, es gibt Foren mit über 90.000 registrierten Mitgliedern, welche nicht großartig langsam oder "unperformant" < (scheiß Wort) sind. Mann muss das ganze nur "schlank" halten. Was jetzt nicht heißen soll, das ich unbedingt ein phpbb oder wbb hier sehen möchte. Aber ein "aufbohren" der Features wäre in meinen Augen garantiert nicht falsch.

Schiri, lern erstmal pfeifen...

AitschPi - 2005-09-01 01:44:20 Uhr

Um x-postings zu vermeiden (das habe ich ja schon immer getan, auch ohne Zensur) nur ein kommentar zu [ZITAT]... wenns jetzt noch so wäre wie beim Sport "Wer mit dem Schiri disskutiert fliegt" dann wäre das fast machbar :o)[/ZITAT]
Ja, wer moderiert, sollte wirklich ein Regelwerk haben. Und das es Dir gefällt, als Schiri aufzutreten, war klar. Da sollte man aber auch den kleinen Nachteil an diesem Job in Kauf nehmen: Der Schiri schiesst keine Tore. Der Schiri gibt auch keine Statements zum Spiel ab. Er ist objektiv. Er ist unparteiisch. Er ist unbestechlich. - Wozu Verstöße gegen diese Grundregeln geführt haben, sieht man ja anderswo... AitschPi der Schiedsrichter und Kampfrichter verschiedener Sportarten war/ist PS: gepostet um 1:45, freigeschaltet um???

Re: Moderierte Foren

melkor - 2005-09-01 03:49:30 Uhr

Wie wäre es, wenn man eine Abstimmung starten würde, welche Art von Forum die Community am liebsten haben möchte, frei nach dem Demokratiegedanken
z.B.:
-Wie vorher...
-zensiertes Forum wie jetzt...
-moderiertes Forum wie heise....
-userbewertungen
Immerhin soll dies alles zur Zufriedenheit der Community geschehen und wenn so viele mit der momentanen Regelung unzufrieden sind kann dies nicht gerade als positiv bezeichnet werden.
So genug der Kritik und Verbesserungsvorschläge. Noch eine schöne Rest-Nacht.
CIAO

Re: Moderierte Foren

ragman - 2005-09-01 08:25:35 Uhr

Müßte ja nicht gerade phpbb sein, gibt ja genug andere Foren ähnlichen Stils (die sicher die Anforderungen hier erfüllen können, sowohl was Performance und Sicherheit betrifft) ... Performance ist klar oberste Priorität aber Funktionalität und Übersicht sollte auch gegeben sein ... klar gibts das hier auch aber bis man das erstmal durchschaut hat dauert es schon seine Zeit. Apropos Performance - die Startseite ist mittlerweile schon schwer grafiklastig ... auch keine schöne Sache - weder die Performance betreffend noch der Übersicht dienlich. Da könnten die Admins vielleicht auch mal was unternehmen (nein, bin kein Modemuser habe aber richtig Mitleid mit solchen wenn man das schon mit dsl spürt).

Re: Moderierte Foren

Tatze-1 - 2005-09-01 09:12:17 Uhr

hallo, ich erinnere mich dunkel, daß du mal gesagt hast, daß ihr stolz auf ein unmoderiertes forum seid und das nicht einführen wollt!!!! (das ist noch gar nicht sooo lange her) ich find's bloß nicht mehr in der historyliste des forums. halte ich nicht für ne gute idee, das forum zu moderieren. dadurch geht der menschliche charakter dieser plattform ziemlich baden. mfg, tatze-1

Re: Moderierte Foren

wildcat-sts - 2005-09-01 10:02:23 Uhr

Tatze-1 schrieb: > hallo, ich erinnere mich dunkel, daß du mal gesagt hast, daß > ihr stolz auf ein unmoderiertes forum seid und das nicht > einführen wollt!!!! (das ist noch gar nicht sooo lange her) ich Ja, so lang her ist das nicht und das war so. Leider ist das nicht meine Community und irgendwann müssen auch Sachen gemacht werden gegen die ich mich monatelang mit Veto gestellt habe. Kann man nichts machen so ist das nunmal ich bin auch nur angestellter Admin :-( Ich persönlich halte nichts von moderierten Foren aber sehe ein das es auf vielen Boards nicht anders geht - hätte nur nie gedacht das es auf Wildcat mal so weit kommt ... aber jeder kann sich vertuten ;-)

Re: Moderierte Foren

ragman - 2005-09-01 10:15:59 Uhr

Jetzt mal zur Begriffserklärung: imho ist ein "moderiertes Forum" der Ist-Zustand: d.h. jeder Beitrag wird durch einen Admin oder Moderator (was hier dasselbe ist) freigegeben. Solche kenne ich außer hier nicht. ein offenes Forum mit Admins und Mods: jeder postet in Echtzeit und Mods greifen korrigierend (editierend, verschiebend, notfalls löschend) ein. Solche kenne ich zuhauf und ohne Probleme mit dem Umgangston.

Re: Moderierte Foren

bibo_hh - 2005-09-01 10:18:53 Uhr

wildcat-sts schrieb: > Ich persönlich halte nichts von moderierten Foren aber sehe ein > das es auf vielen Boards nicht anders geht - hätte nur nie > gedacht das es auf Wildcat mal so weit kommt ... aber jeder > kann sich vertuten ;-) sorry aber für mich klangen deine vorherigen postings ganz anders....hab ich wohl nur falsch verstanden.

Re: Moderierte Foren

isabooo - 2005-09-01 10:32:09 Uhr

Also kann man eigentlich sagen das es beschlossene Sache ist und man sowieso nicht´s mehr ändern kann?

Re: Moderierte Foren

APOSTROPHZ_69 - 2005-09-01 17:05:58 Uhr

ich bin auch dagegen...allein schon wegen der zeitlichen verschiebung, der zensuren, der evtl. abänderungen, usw. und ich finde es sehr sehr erschreckend und schade wenn leute wie extremehard schon quasi kurz davor sind sich zu verabschieden....man beachte allein mal sein profil....sowas ist verdammt schade.... ich mein ich kann die andere seite (wildcat/admins/moderatoren/was auch immer) irgendwo verstehen aber denke mir dabei, dass sich die leute die sich beschweren bzw. leute denen nicht gefällt was dort steht...die beiträge doch nicht durchlesen müssen ! ich hoffe dass sich noch was ändert ! viel erfolg und gute reise

Re: Moderierte Foren

wildcat-sts - 2005-09-01 20:11:29 Uhr

ragman schrieb: > imho ist ein "moderiertes Forum" der Ist-Zustand: d.h. jeder > Beitrag wird durch einen Admin oder Moderator (was hier > dasselbe ist) freigegeben. Solche kenne ich außer hier nicht. Naja, also ich kenn ne Menge solcher Foren - aber wegen des hohen Administrationsaufwandes sind die eher sehr spezifisch oder Support-Foren wo eh der "Admin-Staff" antwortet ... und halt oft Firmen die so vorher genau prüfen wollen was auf deren Homepage steht damit ja kein "Image-Schaden" entsteht. Wie dem auch sei - wir haben das mal "moderiertes Forum" genannt und so in vielen technischen Papieren stehts dann auch so ... es gibt aber durchaus verschiedene Formen von moderierten Foren. Viele Foren haben z.B. unter "Moderation Features" so Sachen wie Topic-Editing, Mass deletion/move, Topic Splitting und so Sachen die als Werkzeuge für "danach" gelten und dann aber eben auch lock/unlock Messages und Voice-Status für User und so. Wie man das Kind auch nennt, der Punkt bleibt der gleiche wenn man im Nachhinein arbeitet dann steht erstmal Scheisse drin und meistens ist das so wenn erst einmal einer die Hose runter lässt hat man ruck zuck ne menge Müll im Forum und wenn man dann nicht zeitnah einschreiten kann dann hat man nicht eine Post die man rausnehmen muss sonder gleich mehrere Hände voll und die User die "nur" reagiert haben fühlen sich dann auf den Schlips getreten und eigentlich als eiserne Regel kann man sagen das danach mindestens ein Thread über Zensur startet ... naja - lange Rede kurzer Sinn es is viel Arbeit egal mit wievielen Editoren/Moderatoren oder anderen Helferlein man arbeitet. Zumal wenn es User-Moderatoren hat dann wollen sicher einige aber meist könne/dürfen nicht alle und dann fühlt der eine sich ungerecht behandelt und das Vergabe-Prinzip wird angezweifelt und Bevorzugung und und und ... das alte Lied (we all know the drill) Dann werden die nicht akzeptiert, müssen jede Entscheidung rechtfertigen und damit frustriert man dann auch noch die angagierten User ... zwar anders aber doch ähnliches hatten wir ja mit den OPs im Chat ;) Wir haben heute ne Mammut-Besprechung gehabt und ich hab auch mal alle Anregungen einfliessen lassen die ich so mitbekommen habe und wir haben abgewägt was ein Weg ist der gangbar ist vom Aufwand her (für die Zukunft) und was zu viel Aufwand - sei es jetzt Administrativ oder Programmier-Technisch ist und wir haben glaube ich eine ganz interessante Lösung gefunden die wird auch in den nächsten Tagen umgesetzt. Ich lass jetzt mal Details weg weil über ungeborene Kinder haben wir hier schon genug gestritten - es ist eh entschieden und User wurden insofern einbezogen als das ne ganze Kladde ausgedruckter Forenbeiträge, eMail und Buddymessages auf dem Tisch lagen (nein, nicht personalisiert sondern nur inhaltlich - und ja der Datenschutz wurde gewahrt 8-) ...)! > ein offenes Forum mit Admins und Mods: jeder postet in Echtzeit > und Mods greifen korrigierend (editierend, verschiebend, > notfalls löschend) ein. Solche kenne ich zuhauf und ohne > Probleme mit dem Umgangston. Ich kenn massig solche mit Problemen im Umgangston und wenn du ein solches Board "kaputt" machen willst gehts meistens auch bis dort drastische Schritte eingeführt werden - z.B. Heise hat auch jahrelang funktioniert bis es zu viel Trolls wurden ... Dinge ändern sich. ich bin sogar oft in einem recht eng gefasstem (thematisch) kleinen Board das ist völlig frei - da muss man sich nichtmal anmelden und es wird NULL moderiert und da verarscht keiner den anderen und alles ist immer sachlich und sehr informativ ... naja ... äpfel und birnen ... egal! p.s. Irgendwo in einem der letzten Threads hast Du geschrieben Du hast nicht mitbekommen wo hier jemals Verantwortung an User abgegeben wurde bzw. wo user einbezogen wurden (Moderator werden durften) ... naja ... schade das Du das verpasst hast ... es gab hier mal den Versuch so genannte Gruppen zu starten das waren kleine sub-community - eben interessen gruppen die offen und geschlossen betrieben werden konnten mit eigenem forum, eigenen artikeln und galerien und von einem bis ganz vielen admins die diese gruppe betreuen inkl. bilder freigeben und allem pipapo ... selbst polls und gruppen-buddymessages gab es ... aber bis auf WIRKLICH wenige ausnahmen wurde das konzept nicht angenommen ... auch leider nicht tendenziell das man rechtfertigen hätte können die start-probleme und fehler in der promotion / verlinkung und so zu verbessern / optimieren ... also ist eher das passive gefragt als das aktive insofern lohnt sich das einbinden von leuten nicht ... zumindest hier nicht ... man siehts ja selber wir haben ca. 20.000 aktive deutschsprachige user ... also user die öfters und regelmässig eingeloggt sind ... wieveiel unterschiedliche namen finden sich im forum? so wirklich aktiv? 100? 200? Naja - gut ... genug Worte für eine Post!

Re: Moderierte Foren

wildcat-sts - 2005-09-01 20:15:29 Uhr

bibo_hh schrieb: > sorry aber für mich klangen deine vorherigen postings ganz > anders....hab ich wohl nur falsch verstanden. Ja, ich weiss man traut mir nicht zu auch eine private Meinung zu haben neben den beruflichen Interessen und "Anweisungen"/ Entscheidungen ;-)